في حوار مع أسبوعية "اليسار الموحد"

هل اخترت مهنتك كإعلامي أم لم يكن لك فيها اختيار؟

منذ أن كنت تلميذا وعمري لايتجاوز 11سنة، شعرت بميل جارف نحو مهنة الصحافة، كنت أتميز في الفصل بطريقة قراءتي، التي كانت قريبة إلى حد ما من الإذاعي، وهذا ما كان يحمل أستاذ العربية، على إغداق المدح على صوتي، علاوة على أنني كنت دائما
أحلم بأن أصبح كاتبا في يوم من الأيام، وتبعا لذلك كنت أقرأ كل ما يقع في يدي، خصوصا وأن وجودي آنذاك في قرية نائية ومهمشة، بإقليم الحسيمة، لم يكن عاملا مساعدا لسعي وراء أحلام كثيرة، فكان المذياع هو وسيلتنا المشتركة، للبقاء على صلة بالعالم، بل شكل المذياع مدرسة حقيقية استفدت منها، وعززت شعوري بالإنتماء إلى عالم الصحافة مبكرا، كما قوت رغبتي في الكتابة، لاسيما أن البرامج الأدبية والثقافية التي كانت تبثها إذاعة لندن، واستضافتها لعدد من الكتاب، كانت تغويني وتستأثر باهتمامي.

لكن رغم هذا الإستعداد الفطري، إذا صح التعبير، عاكست رياح الواقع رغبتي وطموحي،  وكنت أرغب في اجتياز مباراة ولوج المعهد العالي للصحافة آنذاك، بيد عزلة مسقط راسي أجهض حلمي.

قررت متابعة الدراسة، في كلية الآداب بوجدة، اعتقلت هناك في انتفاضة 1984، حكم علي بـ 3سنوات سجنا نافذا، أمضيتها بالكامل وتبرعت على النظام آنذاك، بعدة أيام وليالي حرصت الأجهزة القمعية، على أن تضمنها في محضرها حتى لا يطعن في سلامة مساطرها.

لما خرجت من السجن أكملت دراستي، ومن جديد اقتحمت عالمي مهنة الصحافة، كاتبت عدة جرائد مغربية وعربية دولية، إضافة لإذاعة البحر الأبيض المتوسط، لكن كل هذا كان مجرد أضغاث أحلام.

كانت البداية مع إذاعة طنجة، بدون مقابل، لكن لاأنسى تلك اللحظات لأنها، فتحت أمامي أفقا شاسعا من الحلم ، كما لاأنسى التشجيع الذي خصني به الزميل خالد مشبال.. من هنا بدأت.

ولما كنت ملحا، أمسكت بالحلم حتى لا ينفلت، وطرقت باب جريدة الميثاق الوطني، فكان كلام الزميل مصطفى اليزناسني، الذي كان مديرا لصحيفتي الميثاق بالعربية، والمغرب بالفرنسية، واعدا ومطمئنا، ولما سنحت الفرصة، في يونيو 1989، اتصل بي الزميل والصديق أحمد بوغابة، الذي كان يشرف على الصفحة السينمائية بنفس الجريدة، وطلب من ألتحق بالرباط، حيث تم قبولي كصحفي بالميثاق، فكانت هذه هي الإنطلاقة الفعلية، ويرجع الفضل للميثاق، التي فتحت أبوابها في وجه معتقلين سياسيين سابقين، لم تشعر حيال ماضيهم وقناعاتهم  افيديولوجية والسياسية بأي حرج.

ما هي أهم المواقف والذكريات التي تحتقظ بها ذاكرتك المهنية ؟

حتى الآن سلخت عمرا لايستهان به في مهنة الصحافة، وكثيرة هي الذكريات التي تقبع في ذاكرتي، منها ما هو جميل ومحفز، ومنها ما هو مؤلم ومثير، أقوى تجربة مررت بها، كانت صيف 1996، عندما اعتقلت رفقة المصور التلفزيوني، عبد الرحيم البوحديوي، وحسن العلوي، رئيس  تحرير صحيفة" لومتان"، بمطار زغرب، بالعاصمة الكرواتية، كنا الثلاثة متجهين إلى موستار بالبوسنة، لإنجاز برنامج وثائقي، عن مشاركة التجريدة العسكرية المغربية، في إرساء السلام في البوسنة والهرسك، لكن حدث ما حدث، إذ وجدنا أنفسنا رهائن في زغرب، أمضينا 24 ساعة في جو إرهابي، مشوب بحرب الأعصاب، لكن سرعان ما جاء الخلاص، بعد مساعي دبلوماسية، وتدخلات على أعلى المستويات.

لو أعطيت لك فرصة جديدة هل ستختار نفس مهنتك اليوم كصحفي؟

من الصعب أن أتخلى عن اختياري، لكن أشعر بكثير من المرارة عندما أرى مهنة الصحافة، تمرغ في الوحل، وتلطخ سمعتها بممارسات ساقطة، وأتوجع أيضا عندما يراهن على اللاكفاءة في عدة مواقع، وكأن هناك مؤسسة متخصصة، في رهن المغرب للرداءة وعدم الفعالية.

ما هي الخصال التي علمتك مهنة الصحافة؟

أن أكون أكثر قربا من الناس، وأن انتصر للحق والحقيقة، وأن أدافع عن التنوع والحرص ما أمكن على الصدق، وأن لا أكذب، وأن لا أضلل، وأن لا أتحول إلى مجرد بوق للدعاية  وتجميل المنظر.

تعتبر الصحافة سلطة رابعة، هل تعرضت، وأنت تمارس مهنتك، لمحاولة التضييق على هذه السلطة ؟

الشروط التي مارسنا فيها ومازلنا، لم تكن دائما عاملا مساعدا، لقيام مهنة الصحافة، كما يجب. أكيد أن هناك فترات انفراج، وفترات توتر، لكن في المحصلة النهائية، ليست هناك سلطة رابعة في المغرب، هناك صحافة فقط، وإلا كنا سنرى كل يوم استقالة أو مساءلة  أو تأديب. لا يجب أن نكذب على أنفسنا.

هل من حدث آلمك في مسارك المهني؟

خيانة الذين وقفت إلى جانبهم، في اللحظات الصعبة، والذين ساعدتهم بمختلف الأشكال، وفتحت لهم منزلي، وقلبي، وصناديق أسراري، والذين فضلوا أن يتنكروا للجميل، وأن يتحولوا إلى طابور للإساءة والطعن من الخلف، لمجرد أن تم إغراؤهم ببعض الإمتيازات التافهة. لست نادما على شيء، لأن ما فعلته هو ارتكاب جريمة خير في حق أشخاص جبناء، كانوا يتآمرون علي، علما أنني فتحت الطريق أمامهم، وجعلته سالكا ليعبروه  وليصلوا، إلى حيث لا أدري.

بأصوات متعددة

محمود درويش: كنت أقاوم الحصار شعريا، وكلما كتبت سطرا شعرت بأن الدبابات تبتعد مترا

في حوار تلفزيوني مع القناة الثانية المغربية

بثت القناة التلفزيونية المغربية الثانية دوزيم مؤخرا حديثا صحافيا شاملا خصّها به الشاعر الكبير محمود درويش، الذي التق في الرباط الإعلامي والكاتب عبد الصمد بن شريف علي هامش المؤتمر الرابع عشر لاتحاد كتاب المغرب أواخر شباط (فبراير) المنصرم. وانصب جزء كبير من الحوار علي تجربة دوريش الشعرية، واصلا بين قصيدة مديح الظل العالي التي كتبها شاعر فلسطين الأول بعد حصار بيروت سنة 1982 وقصيدة "حالة حصار" التي كتبها خلال الشهور الأخيرة من وحي التطويق الأمني والعسكري الإسرائيلي لرام الله. ويؤكد درويش في الحوار أن الحصار الأخير ولّد لديه نوعا مما أسماه الانتقام الشعري ، وذلك بكتابة قصيدة هادئة ساخرة تتأمل الحياة اليومية. ويقول إنه كان يتحرر تدريجيا عن طريق اللجوء إلي عالمه الداخلي/ الشعري. ومن جهة أخري، فمحمود دوريش، وإن كان يتلافى توجيه الاتهام لأي أحد بشأن مقتل الرئيس الراحل ياسر عرفات، إلا أنه يؤكد أن شارون سمم حياة عرفات ووجوده بمحاصرته في المقاطعة وشل قدرته علي العمل والمبادرة بالديناميكية التي كانت معهودة فيه، وذلك لمدة عامين. ويري درويش أيضا أن الحكومة الإسرائيلية الحالية تشكل عقبة أمام السلام من خلال رفع اللاءات الأربع: لا للعودة إلي حدود 1967، لا لعودة اللاجئين، لا للقدس، لا لتفكيك المستوطنات؛ موضحا أن الأمر ازداد تعقيدا بعد دخول حزب العمل و للائتلاف الحكومي. علي صعيد آخر، كشف الشاعر العربي الكبير أنه خصص جزءا كبيرا من القيم المالية للجوائز التي حصل عليها كمساعدات لبعض المؤسسات وللأشخاص المحتاجين.

استهل الإعلامي المغربي عبد الصمد بن شريف الحوار الذي أجراه مع محمود درويش في القناة الثانية بالتقديم التالي:
الجلوس مع الشاعر محمود درويش له نكهة خاصة، ليس لأنه شاعر فلسطين وعنفوانها الآخر، ولا لحضوره الرمزي الكبير عربيا وكونيا، ولكن لأنه حالة شعرية وثقافية متميزة، متعددة، ممتدة وغنية بالتجارب والأسئلة والامتدادات والرهانات.
محمود دوريش يتقن فن التواصل، ويحثك علي نسج علاقة به. يلح علي الكلام والحديث العابر. سافر كثيرا ورحل في أكثر من اتجاه، له قدرة فائقة علي إقامة ألفة مع الأمكنة حيث يروضها ويجعلها حميمية وقريبة ولو كانت غريبة وعصية.
شاعر يحمل نفسه أسرارا، وإقامة يقيم فيها مشيدا في فضاءاتها عالمه الخاص. محمود دوريش يتوجس من السياسة، وأحيانا يتجنب الخوض فيها ولو كانت حاضرة في شعره. ويتوجس من الكاميرا، وهو لم يشعر أبدا أن وجهه تحبه الكاميرات، حيث يشعر أنه تحت وطأة سلوك خاص ورسم له متطلبات التخاطب.
محمود دوريش قامة شعرية وإنسانية كبيرة، فشعره طوق نجاة ضد الإحباط واليأس. يعلم أن الجدران والحواجز ليست فوق الأرض، وإنما في داخل الإنسان، وشعره الجديد يؤسس لفضاءات جديدة، يلتقط اليومي والتفاصيل الصغيرة شعرا يحرّض علي التأمل.

* كان للأمسية التي أقمتها في مسرح محمد الخامس بمناسبة انعقاد المؤتمر السادس عشر لاتحاد كتاب المغرب طابع خاص. كيف شعرت خلالها وكيف تواصلت؟ وهل ضمنت أن الجمهور ما زال رأسمالك بامتياز؟

علي أن أعترف بأن لي علاقة خاصة مع جمهور الشعر في المغرب، وبالذات في مسرح محمد الخامس. فهذه الأمسية هي الخامسة التي أحييها في هذا المسرح الذي أشعر بأنه تحول إلى حيزي الشعري الخاص. وبالتالي، أشعر بأن الألفة والحميمية السرية قائمة بيني وبين جمهور الشعر في المغرب، كما أشعر بذلك في دمشق وفي بعض العواصم العربية الأخرى.
كنت مرتاحا جدا. ولكن قبل الدخول إلي هذا المسرح، لا بد ـ طبعا ـ من إحساس ما بالخوف الشديد والتوتر الذي يلازمني دائما قبل أن أبدأ القراءة. ولكن، بعد دقائق معدودات أحس بأن الجو انبسط، وأصبح أكثر صفاء، وأشعر بأنني أقرأ لأصدقائي ولا أشعر بأنني أقرأ لجمهوري الكبير كِبَر الجمهور الذي امتلأ به مسرح محمد الخامس.

* القصائد التي قرأتها أو أنشدتها، هل أملاها السياق؟ أم أملاها الجمهور؟ أم تحكمت أنت في اختيارها؟

دائما أقع في حيرة من أمري تجاه ما أختار. أريد، أولا، أن أرضي نفسي الشعرية، وأريد أيضا أن أرضي الذائقة الشعرية العامة، وأريد أن أرضي بعض المتطلبات المحيطة بهذا الجو، وأختار في اللحظة الأخيرة ما سأقرأ. ولكن، في الأمسية الأخيرة بمسرح محمد الخامس، اخترت أن أقرأ بعض المقاطع من حالة حصار ، لأنني أشعر بأن الجمهور يطالبني ـ دون أن يعلن عن ذلك ـ بأن أقول شيئا عن الوضع في بلادي، خاصة وأن حالة الحصار في فلسطين مستمرة، سواء كان حصارا عسكريا أو سياسيا أو اقتصاديا أو ثقافيا. وبالتالي، بدأت بقراءة هذه المقاطع لأعلن هويتي الوطنية في البداية، ثم أعلن هويتي الشعرية التي هي خارج حدود الوطنيات والقوميات، بل العكس هي تسبح في فضاء إنساني أوسع.

بين الجمالي والإنساني

ضمن مشروعك الشعري، أنت تراهن علي قارئ ضمني يتجاوز المباشرية والنزعة الحماسية والخطابية إلي ما هو أعمق، بمعني إنك تتيح له فسحة للتأمل. هل يعني هذا أنك أريح مما كنت في السابق؟

من حسن حظي أني عودت قارئي أنني لا أكرر ما قرأت سابقا، ولا أكرر النفس الشعري القديم الحماسي أو المباشر أو غيره من الوصفات التي لم تعد تتفق مع جمالية الشعر. ومن حسن حظي أكثر أنني كسبت ثقة القارئ، فأصبح راضيا عما أقدمه له من جديد. بل بالعكس، إنه يتوقع مني أقدم له جديدا، لا أن أكرر قراءات قديمة أو الأشعار التي كان يحبها. هذه الثقة التي أعطاني إياها القارئ سمحت لي بتطوير أدواتي الشعرية وبالبحث عن تطوير جماليات القصيدة، وبالتالي أصبح القارئ أحد نقادي الذين ساعدوني علي التطور. وأنا، كذلك، ساعدت القارئ علي أن يتحرر من ذائقة شعرية ما نحو ذائقة شعرية أرقي، تكون فيها العلاقة بين الجمالي والإنساني علاقة أكثر انسجاما من الشعر المباشر أو الشعر السياسي الخطابي.

* لاحظنا أنه عندما كنت تلقي قصيدة مديح الظل العالي ، كانت النبرة الإنشادية حاضرة بقوة، وكان الجمهور يتفاعل معها أكثر من تفاعله مع قصائد أخري. هل يعني ذلك أن تلك القصيدة ما زالت تمتلك نفس القدرة علي التأثير والجذب كما كان الأمر في السابق؟

يبدو أن هذه القصيدة استقرت في ذاكرة الناس الشعرية، وبخاصة أنها قصيدة طويلة ومتعددة المستويات. وأعتقد أن بعض المقاطع فيها ما زالت صالحة للحياة في الراهن، وقد يصلح بعضها أيضا للحياة في المستقبل. لكنني أعتقد أنه لم يعد للجانب التسجيلي منها محل في المدونة الشعرية الحالية.

وأنت اخترت الجانب المتعلق منها بالحصار، ورسمت سياقا لذلك؟

نعم، لقد بدأت الأمسية بمقاطع من حالة حصار الجديدة التي كتبت منذ سنوات قليلة، وذكّرت القارئ بأن حالة الحصار مستمرة، وبالتالي استعنت ببعض المقاطع من قصيدة حصار بيروت المعروفة باسم "مديح الظل العالي". ومن ثم، وددت التأكيد علي أن سياق الحصار ما زال مستمرا وحالة الحصار ما زالت مستمرة، وأن الحصار ليس فقط حصار مدينة رام الله في عام 2002، بل الحياة الفلسطينية كلها تعيش حالة حصار طويل، للأسف.

الانتقام الشعري

* حصار 2002 في رام الله والمقاطعة، كان من اللحظات المؤلمة والمأساوية التي مررت بها ومر بها الرئيس الراحل ياسر عرفات والشعب الفلسطيني. كيف تصف أو تقدم لنا إحساسك بتلك اللحظة المأساوية؟

ليس هناك شك في أن للحصار عدة مستويات: هناك الحصار بالمعني الواسع للكلمة، أي الذي رآه الفلسطينيون منذ أكثر من خمسين عاما. وهناك، أيضا، الحصار بالمعني المباشر، أي العسكري، حيث تجد الدبابة تحيط بمنزلك أو علي باب بيتك، وحيث تسير في الشارع بين الدبابات. هذا النوع من الحصار أثار في نوعا من الانتقام الشعري. أنت لا تستطيع أن تقاوم هذه القوة المدمرة أو هذا المعدن المسلح إلا بالسخرية منه واللجوء إلي مصادر قوة داخلية، هذه المصادر تنخرط في بحث عن قصيدة مضادة لهذا الشكل من الحصار، هي القصيدة الهادئة الساخرة التي تتأمل حياتها اليومية متحررة من ضغط الحصار، وكأنها تدعي حيادا ما لكي تجد مساحة للنظر إلي حياتها بطريقة تجعلها مفتوحة علي أفق آخر. لذلك، كنت أراقب طيران الحمام عندما تختفي الطائرات، كنت أبحث عن عناصر الطبيعة الباقية التي لا تتعرض لأي تأثير من تأثيرات الحصار، أي إنني كنت أبحث عن داخلي الإنساني وعن قوة الأمل وقوة الطبيعة وقوة العشب كلغة مضادة للغة الحديد والعنف والقنابل. ومن ثم، كنت أشعر بأنني أتحرر تدريجيا باللجوء إلي عالمي الداخلي، عالمي الشعري. وكلما كتبت سطرا، كنت أشعر بأن الدبابات تبتعد مترا. هذا نوع من التواطؤ مع النفس أو مع اللغة الشعرية، قد يشكل في حد ذاته مصادر قوة للإنسان المحاصر.

* هل أدركت، في لحظة ما، أن الكتابة بهذه الطريقة والتقاط التفاصيل والجزئيات والتشبث بما يؤشر علي الحياة قد يكون أقوي من مشروع سلام أو من مواجهة أو من عملية تفجيرية؟

كما قلت، يبقي التأمل في ما يؤشر إلي الحياة وقوة الحياة والأشياء الصغيرة هو البحث عن سلام حقيقي مع النفس ومع الآخر. ولكن، ما يجري علي الأرض يعد مضادا لكل سلام حتى بمعناه الرسمي.
للشاعر لغته وأدواته الشعرية، وللآخرين لغتهم، وللعدو لغته العسكرية، ولكل إنسان لغته. ولكن عملية البحث عن سلام داخلي هي سابقة لعملية البحث عن سلام مع الآخر. يجب أن تتوازن أنت شخصيا، وأن تشعر بقوتك الإنسانية وبثقتك وبحقوقك ومطالبك وهويتك، لكي تستطيع أن تتقدم نحو سلام يبدو ـ حتى الآن ـ مستحيلا مع الآخر، ليس بسبب رفضنا، ولكن بسبب الشروط التي يطرحها الآخر علينا من أجل تحقيق ما يسميه سلامه، الغريب والمثير للدهشة.

* هل حققت في حالة حصار طموحك الشعري والجمالي وفي الوقت نفسه استطعت أن تلبي انتظارات القارئ، يعني أنك عكست وجسدت معاناته وآلامه؟

أنا حاولت في هذه القصيدة أن أبلغ أقصي درجات التقشف الجمالي، بالتخفيف من الاستعارات والبلاغات، في محاولة لكتابة يوميات بسيطة جدا، ولكن قد تكون بساطتها أقوي من البلاغة العالية. وحاولت أن أبرد من سخونة الكلمات. أنت لا تستطيع أن تواجه قوة عسكرية بلغة عالية، لا تستطيع أن تواجه صوت الطائرة الصاخب بصوت شعري صاخب. إذن، أنت تبحث عن شيء مضاد، عن لغة مضادة، عن صوت منخفض، لكي تحقق شعريتك وقوتك الذاتية الخاصة في مقاومة العنف والوحشية العسكرية. وبالتالي، هذه القصيدة هي إضافة نوعية إلي عملي الشعري، لأن فيها المباشرة البسيطة ولكن من غير حماسية ومن غير تبشيرية. إنها تبحث عن حياة ما مفقودة في داخل الحياة، تبحث عن حياة مجزأة مبعثرة، قد يلمها الشعر، لكي تكون حياة متخيلة. كنت أبحث عن الطبيعي والعادي، وليس عن الأسطوري ولا عن المرحلي.

* كتابة هذه الديوان، هل تمت وفق الشروط التي كنت أنت فيها محاصرا، كتبتها في الصباح والمساء، كان هناك حصار وضرب وتقتيل... ما هي هذه الطقوس والشروط؟

هذا سؤال جيد، معروف أن من عاداتي أنني لا أكتب إلا في الصباح وذلك منذ حوالي عشرين أو ثلاثين سنة، ولا أستطيع أن أكتب شيئا في الليل أو بعد الظهر، إلا في هذه القصيدة، لأن ضغط الحصار عليّ كان حادا وقويا، إلي حد أنني في كل ساعة أن علي أن أحرر نفسي من هذا الحصار، ولم أجد من وسيلة أو سلاحا للمقاومة إلا بانقلاب علي عاداتي في الكتابة. ولذلك، كنت أكتب في الصباح وبعد الظهر وفي الليل أيضا، وكنت أخبئ ما أكتب تحت المخدة خوفا من اقتحام الجنود، لأن الجنود كانوا يقتحمون البيوت في أية لحظة، فكنت أبعثر الأوراق وأخبئها في أمكنة قد لا يحصل عليها الجنود.

* هل ثمة تشابه بين حالة حصار رام الله والمقاطعة والحالة التي عشتها في بيروت سنة 1982؟

من حيث الكتابة، لا. لم يكن هناك تشابه، ففي بيروت لم أكن أستطيع أن أكتب إلا مقالات. واختزلت التجربة في قصيدة عندما خرجت من بيروت، وهي مديح الظل العالي . في بيروت كان العنف أضخم، كانت حربا عسكرية بكل معني الكلمة، من الحروب الكبرى التي استخدمت فيها كمية ونوعية كبيرة من السلاح، أحيانا كانوا يجربون أسلحة حديثة. وكنا نشعر بأن هذه الحالة مؤقتة، الغارة العسكرية دامت شهرين، ولكن ستنتهي. أما حالة رام الله فقد كانت جزءا من حصار طويل يتعرض له الشعب الفلسطيني منذ سنين طويلة. لذلك، كان علي أن أتعايش شعريا مع هذه الحالة الطويلة ولا أنتظر انتهاءها لكي أبدأ الكتابة من جديد. ومن هنا، كنت أكتب في رام الله كل يوم، بينما في بيروت لم أكتب إلا بعض المقالات، ولم أكتب شعرا، وعشت لحظات استفدت منها فيما بعد في قصيدة مديح الظل العالي .

* هل كنت تتواصل أثناء الحصار مع رموز وشخصيات فلسطينية وأخرى عربية تأتي من الخارج؟

كان الحصار مضروبا بقوة، إلي حد أننا لم نكن نخرج من البيوت. فالحصار رافقه منع التجول. كان علينا أن نبقي في البيوت ثلاثة أيام. وكانوا في اليوم الرابع يسمحون لنا بالخروج للتزود بالمواد الغذائية الأولية لكي يديموا الحصار أكثر، ولكي نتحمل نحن أيضا القدرة علي العيش في ظل هذا الوضع. كنا نتواصل عن طريق الهاتف والأحاديث مع الصحافيين من الخارج.

نهاية تراجيدية

* أحد ضحايا هذا الحصار، كما نعرف، هو الرئيس الشهيد ياسر عرفات. أنت كتبت نصا جميلا جدا اختزلت فيه شخصية عرفات الرمز والأسطورة والإنسان والضحية. كيف كنت تتأمل عرفات حين يخرج من المقاطعة في اتجاه باريس للعلاج ويعود من هناك محمولا فوق الأكتاف ليمر نحو القاهرة كي يسدد بعض دينه العاطفي، ثم يدخل إلي رام الله، وكانت أجواء الجنازة حماسية ومندفعة؟ كيف تسجل في ذاكرتك هذه اللحظة؟

هي من اللحظات التي لا تنسي في ذاكرة أي فلسطيني أو أي إنسان عربي شاهد أو اطلع علي هذا المشهد التراجيدي. لاشك في أن نهاية عرفات كانت نهاية تراجيدية ومؤلمة، اختلطت فيها كل عناصر الأسطورة وأيضا كل العناصر السياسية الركيكة التي أحاط بها الإسرائيليون نهاية عرفات. فكان هناك خلط ما بين الأسطوري والبراغماتي واليومي أو العادي.
أنا كنت حزينا جدا علي هذا المشهد، وحاولت أن أقرأ فيه سيرة هذه الأسطورة، ولكن قرأت في موت عرفات موتا سياسيا من قبل. لست متيقنا مما إذا كان عرفات قد سمم أم لا. ولكن مما لا شك فيه أن شارون قد سمم حياة عرفات.

* إذن، فشارون مسؤول عن موت عرفات؟

لا أستطيع أن أتهم أحدا بوضع السم لعرفات، السم بالمعنى الطبي للكلمة. ولكن شارون سمم حياته ووجوده بهذا الحصار الذي شل قدرة عرفات علي العمل والمبادرة والديناميكية التي كانت معهودة فيه، لمدة حوالي سنتين. فكان عرفات سجينا بالمعني المباشر للكلمة، مما أثر علي قدرته علي إدارة الحياة الوطنية الفلسطينية. ولكن عرفات سيبقي، في آخر الأمر، يحتل جزءا حميميا في كل واحد منا، لأن في كل واحد منا عرفات، فقد أقام علاقات خاصة مع كل مواطن تقريبا. وعرفات ـ أكثر من ذلك ـ هو الذي أعاد الحياة لاسم فلسطين في الوعي الإنساني والدولي، ووضع القضية الفلسطينية علي الخارطة السياسية العالمية. وبالتالي، فإنجازه الكبير في المنفي وفي بعث القضية الفلسطينية من جديد، لا يمكن أن يتعرض للاتهام والشك.
النقاش حول عرفات يدور حول جانبه الإداري. هل استطاع هذا الرمز الأسطوري أن يدير دولة أو مشروع دولة؟ هذا سؤال مطروح علي الفكر السياسي الفلسطيني وعلي المؤرخين في العالم بشكل عام.

* طيب، كانت تربطك بعرفات علاقات إنسانية. ما هي اللحظات القوية التي عشتها معه؟

اللحظات القوية كانت وقت حصار بيروت، حيث كنت أراه كثيرا، ينتقل من مكان إلي مكان. أحيانا كان ينام في كراج السيارات، لأن أية بناية كان يدخلها كانت معرضة للخطر الكبير وللقصف الجوي أو البري. وكان شجاعا ومتفائلا جدا، ففي عز الحصار، استدعاني لمكان ما في بيروت، وفوجئت أنه كان يستقبل صحافيا إسرائيليا، هو "أوري أفنيري" الذي يعد من أكبر المعبّرين عن الضمير اليهودي الحقيقي، رجل سلام بالفعل، ويؤمن بحق الفلسطينيين في الاستقلال والحياة. كان يجري حديثا صحافيا مع عرفات، وسأله: "إلي أين أنت ذاهب؟" (وكانت هناك اتفاقيات حول طريقة خروج الفلسطينيين من بيروت) أجابه عرفات بدون تردد وبدون تلعثم وبدون تأتأة: "أنا ذاهب إلي فلسطين!" هذا الجواب يجب أن نقرأ فيه قوة إرادة وقوة تفاؤل وقوة تنبؤ، لا يتمتع بها إلا قائد من طراز خاص، هو عرفات.
المرحلة الثانية التي كنت قريبا فيها منه كانت في تونس، حيث بدأ يبلور مشروع سياسي جديد، هو حل القضية الفلسطينية عن طريق قبول قرارات الشرعية الدولية وقبول قرار 242 وقبول الفلسطينيين بدولة فلسطينية تحيا إلي جانب إسرائيل. هذا المنعطف التاريخي في المسيرة الكفاحية الفلسطينية تبلور بالأساس أثناء وجود عرفات بتونس.

الدولة بين الحلم والتحقق

* من بين المحطات الأساسية التي مر بها عرفات الانتقال من نكسة الهزيمة، إلي جمرة المقاومة، إلي فكرة الدولة. هل فكرة الدولة ما زالت صغيرة، أم إنها كبيرة، وأنت قلت يوما: ما أكبر الفكرة! ما أصغر الدولة ؟

الغريب أن المرحوم عرفات، كنت كلما أقابله في رام الله عندما وصل طريق التسوية السياسية إلي الباب المسدود، كان دائما يقول لي: ما أكبر الفكرة! ما أصغر الدولة! وفعلا، كل الأحلام تكون أكبر من شكل تحققها.
أما في ما يتعلق بموضوع فلسطين، فأعتقد أن من حق الفلسطينيين أن يبذلوا كل التضحيات من أجل تحقيق حلم بسيط جدا، هو دولة فلسطينية. وهذه الدولة الفلسطينية ـ كما هو مطروح أكثر من 22 % من أرض فلسطين التاريخية. وبالتالي، صار الحلم صغيرا، ولكن طريقة تحقيقه تحتاج إلي تضحيات غير معقولة. والحلم الصغير سينشئ أيضا دولة صغيرة، هي الدولة التي ستكون في قطاع غزة والضفة الغربية. حتى الآن، يجري بين الإسرائيليين نقاش في الموضوع، إنهم لا يقبلون أن ينسحبوا من الضفة الغربية بكاملها. ومن هنا، فشكل تحقيق الحلم أصبح يبرز الآن، أي أن الدولة ستكون صغيرة، وقد لا تكون قادرة علي الحياة، ولكنها قد تلبي عطش الفلسطينيين إلي هوية تشعر بالعطش الشديد. الفلسطيني يحتاج إلي أن ينجز مشروع دولة ما مهما كانت صغيرة، من أجل أن يحتل مكانته بين الأمم، ومن أجل أن يحفظ كرامته وهويته وحقه في العيش وفي السفر. ولكن، منذ الآن لا أراهن كثيرا علي حيوية هذه الدولة وقدرتها علي الحياة أو علي السيادة. فمهما كانت شروط التسوية "سانحة" فإنني أري أنها لا تحقق نوعية سيادية حقيقية. غير أننا نحتاج لأن نضع برنامجا محددا، كي ندافع عن حقنا في إنشاء دولة، حتى لو سخرنا منها في صباح اليوم التالي.

* ما يحدث الآن علي الأرض، هل يمكن اعتباره بداية علي طريق الأمل، يعني حكومة جديدة أغلبها تقنوقراط. وهناك استعداد من طرف إسرائيل والسلطة الفلسطينية كي تلتئما مجددا حول طاولة المفاوضات، كما أن هناك هدنة علي مستوي الجبهات الفصائيلية؟

كل هذا جيد حقيقة. الفلسطينيون شعروا بأنهم في حاجة إلي التقاط الأنفاس، في حاجة إلي راحة وإلي أمل مرئي، وليس إلي خطاب أسطوري. إنهم محتاجون إلي أن يعيشوا حياتهم. ولكن ـ مع كل التفهم للحاجة الطبيعية لدي الناس ـ هناك صناعة وهم كبيرة فعلا في العالم، حتى علي المستوي الإقليمي وحتى بين الفلسطينيين.

* من يقود صناعة هذا الوهم؟

الكون.

* ومن يقود الكون؟

السيد أولمب (يضحك). الواضح أنه تقوده أمريكا. ولكن، هناك أيضا تعاون بين الناس من أجل أن يخترعوا أملا ما أو وهما ما. ثمة من يقول: ما دام عرفات قد ذهب، وكان العقبة الرئيسية أمام السلام، فإن باب السلام ستصبح مفتوحة، وإن الطريق إلي السلام صار ممهدا. أعتقد أن في هذا مبالغة. ولكن، الكرة الآن في الملعب الإسرائيلي: ما دمتم تقولون إن العقبة قد ذهبت، إذن فأين السلام؟ أين الحل؟ أين الانسحاب؟ هذا الأمر يشكل حرجا لحكومة شارون المطالبة الآن بأن تلبي متطلبات العودة إلي العملية السياسية مع الفلسطينيين. غير أن شارون يقدم "لاءاته" الأربعة: لا للعودة إلي حدود 1967، لا لعودة اللاجئين، لا للقدس، لا لتفكيك المستوطنات. هذه القضايا الأربع التي شكل عرفات عقبة أمام حلها، ما زالت موجودة، فكيف يحلها أي شخص آخر بعد عرفات؟ ولكن، هناك حالة من قبول الوضع الفلسطيني الجديد في العالم، قد تساعدنا علي أن نقنع العالم بأن يغير الصورة التي يحملها عنا، من صورة إرهابيين إلي صورة مناضلين يريدون حقوقا مشروعة. وقد تشكل أدوات ضغط معنوية علي الحكومة الإسرائيلية من أجل تقديم تسهيلات حياتية للفلسطينيين. ولكن، عندما نصل إلي موضوع الحل السياسي وقضايا الوضع النهائي، سنصطدم مرة أخري بالعقبات الإسرائيلية، ويكتشف العالم أن العقبة الرئيسية أمام السلام هو الفهم الإسرائيلي لمفهوم السلام.

* سبق لك أن قلت إن الهوية الإسرائيلية هوية متعددة، تضم تيارات ومذاهب وإثنيات ومواقف... هل يعني هذا أنه يمكن المراهنة الآن علي تيار ما أو مد ما ينتصر للسلام، قد يقلص من حجم سطوة شارون وتصلبه؟

هذا صحيح، لا نستطيع أن نحقق سلاما دون أن يكون الجانب الإسرائيلي مستعدا لذلك. ولكن السلام يكون بين الحكومات، والحكومة الإسرائيلية الحالية قوية إلي حد أنها استقطبت حزب العمل الذي كان مرشحا أن يكون حزبا سلميا معارضا، فأصبح جزءا من الحكومة. وبالتالي، أعتقد أن دخول حزب العمل الائتلاف الحكومي سيصعب علينا نحن الأمور، بعكس القول إنه سيشكل أداة ضغط داخلية علي شارون لكي يخفف من غلوائه السياسي والاستيطاني. إن وجود شيمون بيريس في الحكومة ـ وبيريس شخصية ثعلبية سياسيا له حضور دولي ـ قد يشكل ثقلا علي وضعنا السياسي في العالم.

منطقة الفرح الوحيدة

* القصائد التي تشتغل عليها حاليا تميل إلي التقاط اليومي، وإلي البحث عما يؤسس هويتك وإنسانيتك. تكتب عن الحب، عن كأس الشاي، عن القهوة، عن الجريدة... هذا التوجه هل يعكس رغبة في القطع مع التجربة السابقة؟ أم إنه استمرار ضمن مشروع شعري وجمالي؟

في الحقيقة هذا التوجه ليس جديدا، لكنه يأخذ الآن أشكال تعبير أكثر سطوعا. هذا النفس في شعري موجود منذ مدة طويلة، ولا أعتقد أنه يشكل قطيعة. علاقتي بانطلاقة الشعر الجديد في تجربتي السابقة هي علاقة استمرارية وقطع في الوقت نفسه، الاستمرارية ضمن القطع والقطع ضمن الاستمرارية وذلك في سياق واحد.
البحث عما تراه تفاصيل من الحياة اليومية هو تعميق البحث عن الإنسان فينا والخروج من نمطية الشخصية الشعرية الفلسطينية، كأن الفلسطيني لا يكتب ولا يجب أن يكتب إلا شكواه من الاحتلال والحصار. هذا طبعا من واجب الشعر الفلسطيني أن يقاوم ما يعيق تطور حياته وتعبيره الإنساني عن وجوده. وأحد أشكال التحرر مما يفسده الاحتلال علينا من تعبير، هو أن نكتب في موضوعات نستطيع أن نحقق فيها حريتنا الفردية، بغض النظر عن الاحتلال والحصار.
في هذا الإطار، أعتقد أن الكتابة عن الحب هو شكل من أشكال المقاومة الجمالية للخطاب الدراماتيكي الذي يفرض علينا أن نكتبه، لأنه في موضوعة الحب تجد حيزا للتعبير عن فرح لا تجده إلا هناك، فرح بالحياة، بالعلاقة الإنسانية، بمشاركة الآخر أسئلته وحياته وتطلعاته وأحلامه. وكذلك أن تكتب أيضا عن الطبيعة، ففي الكتابة عن الطبيعة والحب، هناك المنطقة الوحيدة التي يتجلي فيها الفرح بالشعر، لأن الشعر مليء بالأحزان.

* هل الكتابة عن الحب والأشياء البسيطة وعن اليومي هو رغبة في استعادة الطفولة واستحضار لحظات لم تعشها بالشكل الذي كنت ترغب فيه؟

الطفولة ملازمة للنص الشعري لأي شاعر، فهي مرجعيته العاطفية. ولكن الطفولة لا تُكتب مرة واحدة، إنها تخترق النصوص بين حين وآخر، وتستعيد عالما مفقودا حتى ولو كانت الطفولة بائسة. الذاكرة تجّمل عناصر الطفولة، وتشحنها بالجماليات التي لم تكن فيها في واقع اليوم. قد تتذكر ستائر البيت، قد يكون بيتا بائسا. ولكن، لأنك محروم من العودة إلي الفردوس المفقود، فإن مسافة الحرمان تجمّل الماضي، وتجعله وكأنه هو هدف الأحلام التي نخترعها لكي نتغلب علي وطأة الراهن الثقيلة.

* أهديت نصوصا إلي كثير من الشعراء، مثل يانيس ريتسوس وسليم بركات وغيرهما، هذه الحوارية ـ إذا صح التعبير ـ مع شعراء أجانب، هل هي توجه جديد؟ أم رغبة في خلق تواصل ثقافي جمالي شعري مع تجارب جمالية أخري؟

هذا ليس توجّها جديدا، ولكن المقصود من الأمر أن الشعر، في آخر المطاف، ليس له وطن ضيق. الشعر يتحرك في فضاء إنساني. وفي كل شاعر منا كلّ تاريخ الشعر، ليس فقط تاريخ الشعر القومي المكتوب باللغة العربية، بل تاريخ الشعر في العالم. في هذا الماضي الإنساني الواسع، تجد أن الشعر يتحرر من هويته القومية ليتحرك في فضاء أوسع من هوية إنسانية عامة. إذن، فالحوار مع الشعراء الأجانب هو أيضا حوار سبقه استيعاب هذه التجارب. الشعر العربي الحديث ليس فقط ابن الشعر العربي القديم، إنه ابن مجمل تاريخ الشعر الإنساني في الماضي والحاضر.

* معروف عنك أنك تسافر وترحل. هل لديك أجندة معينة تحدد فيها سفرك ومواعيدك؟ أم إنك إنسان غير نظامي، متروك للصدفة، أي الفوضى في إطار النظام؟

لا، أنا إنسان منظم. أنا أعاني من كثرة الدعوات التي تصلني، خاصة من أوربا والعالم العربي، لا أستطيع أن ألبيها لكثرتها. صحيح أن السفر الكثير يعرّفك على جغرافيا جديدة، على ناس جدد، أصدقاء جدد، ولكنه أيضا يأخذ من وقتك. وأنا في عمر أشعر أن الزمن لم يعد متاحا بالنسبة لي بما فيه الكفاية، فأصبحت انتقائيا جدا في تلبية الدعوات للمشاركة في مؤتمرات أو مهرجانات ثقافية أو شعرية. ولا أشعر بأي حرج من الاعتذار، لسبب بسيط أنني أريد أن أشتغل أكثر.

* وماذا يشكل عمرك بالنسبة لك؟

عمري، الآن، يدعوني لأن أنتبه للوقت، ويذكّرني بأنني ضيعت الكثير من الوقت في زمن الشباب. لذلك، أنا حريص كثيرا علي ألا أضيّع وقتا آخر. وعندما لا أعمل أشعر بإحباط شديد، وأشعر بأنني أضفت إلي خسائري خسارة جديدة، فهذا العمر يعلّمني أن أقسّـم الوقت بدقة وأن أنتج وأعمل أكثر، لأن المستقبل لم يبق أمامي طويلا، بقيت لي بعض سنوات...

* (مقاطعا) نتمنى أن يطول عمرك.

(متابعا)... وأحقق فيها المشروع الذي لا يتحقق، وهو البحث عن الشعر الصافي. فالشعر الصافي غير موجود.

* ماذا تقصد بالشعر الصافي؟

الشعر الصافي مفهوم يسعى أي شاعر لتحقيقه. الشعر الصافي يعني المتحرر من عبء التاريخ ومن عبء الواقع. هذه عملية مستحيلة، فالإنسان لا يستطيع أن يتحرر من ضغط التاريخ والواقع، ولكن عليه أن يسعى لذلك، ليحرر شعره من آثار راهن يزول، لكي يبحث عن الجوهر وعن العمق. هذا غير موجود، ولكن علينا أن نحاول ونصدق أنه موجود، لكي نبحث عن الشعر المستحيل

* هل يمكن أن تكون هذه القصيدة الصافية المطلقة هي ذلك المستحيل الذي أوصاك به المرحوم إدوارد سعيد؟

لا. إدوارد سعيد أوصاني بألا أتراجع عن البحث عن المستحيل الذي هو التحرر والعدالة.

* القصيدة التي كتبتها بمناسبة رحيل المفكر الكبير إدوارد سعيد كانت قوية جدا، رصدت فيها الكثير من المحطات، وضمنتها نوعا من الحوارية. ماذا أردت أن تبلّغ من وراء هذه القصيدة تحديدا؟

أنظر. القصيدة متعبة بالنسبة لي. لماذا؟ لأن عملي الشعري الأخير يتسم بخاصية لافتة، هي المزج بين السردي والغنائي. والسردية لعبة خطرة، فقد تجر إلي نثرية كاملة، ولا تعرف أين الشعري مما هو خارجه. أن أكتب عن إدوارد سعيد يعني أن أكتب عن مفكر. وبالتالي، كنت أخشي أن يكون الجانب الفكري من القصيدة طاغيا علي الجانب الشعري. وحتى الآن، لست واثقا من أيّ جانب غلب علي الآخر، أو هل تمت المزاوجة أو المصالحة بين الجانبين؟ أعتقد أن الأفكار في الشعر يجب ألا تمر بشكل مقولات أو بشكل مجرد، وإنما يجب أن تمر في الشعر عبر الحواس. وأحيانا هناك صعوبة في تمرير الفكر المجرد عبر الحواس، لأن الشعر الحقيقي هو الشعر الذي يعبر عنه عبر الحواس وليس عبر مقولات ذهنية تجريدية.
أردت في تلك القصيدة أن أرصد سيرة إدوارد سعيد الشخصية والعاطفية والسياسية والفكرية. ومن ثم، كان إلحاحي علي موضوع الوطن والمنفي، الهوية الضيقة والهوية الإنسانية الواسعة. هذا هو الموضوع الذي كنت أبحث عنه.

* الشعر، حاليا، تزاحمه بعض الأجناس الأخرى. نحن نعيش الآن عصر الفضائيات و"الكليبات". كيف تري هذه الظاهرة: تدفق وكثرة للأغاني، في حين تعد البرامج الثقافية والإنتاجات الفكرية الرصينة قليلة جدا؟

صحيح أننا في عصر غزو معرفي، لكنه معرفي استهلاكي. بمعني أن برامج التسلية والملاكمة الكلامية في بعض الفضائيات تستجيب لكثير من عقد التسلية أو تخاطب غرائز ما. لا شك في أنها تأخذ الكثير من وقت القراءة. إنها لا تؤثر فقط علي المواطن العادي ولكن أيضا علي المثقفين. وبهذا الخصوص، أشعر بحزن وخوف كوني قضيت حوالي ثلاث ساعات أمام التلفزيون، فأنا أحب مشاهدة كرة القدم.

* (مقاطعا) هل كنت لاعبا جيدا؟

لا لم أكن لاعبا جيدا. (متابعا) أعتبر كرة القدم أشرف الحروب.

* فريقك المفضل، أهو ريال مدريد، أم مانشستر؟

كنت أراهن علي ريال مدريد، ولكنه خيب أملي.

* رغم كثرة النجوم؟

نعم، كثرة النجوم جعلت الأرض عرضة لزلزال. يحيرني هذا الأمر، كيف أن ريال مدريد يهزم رغم كثرة النجوم به. أشاهد التلفزيون إذا كانت هناك أحداث كبري وإذا كان هناك مسلسل جيد، وبالتالي أقضي أمام التلفاز حوالي ثلاث ساعات، يمكن أن تكون ثلاث ساعات قراءة إضافية. فبالأحرى المواطن غير المتفرغ للقراءة والأدب، يمكن للتلفزيون أن يأخذ كل وقته. لو كانت هناك استراتيجية تضع الثقافة في المكانة التي تستحقها، لوجدت الاهتمام المطلوب ولتوفرت أداة معرفية عالية ورفيعة المستوي.

* علي من تقع المسؤولية؟

علي من يضع السياسة والأولويات. فالأوليات عندنا هي الربح وليس التثقيف. والحال أن إدراج حوارات ثقافية يمكّن التلفزيون من تقديم خدمة جماهيرية عامة، ويجعل الثقافة موضوعا جماهيريا. إذن، فالتلفزيون كجهاز ليس مشكلة، ولكن المشكلة في الفكر الذي يقود هذا الجهاز السحري.

القدس العربي
2005/03/22

عبد الصمد بن شريف: ما حدث سلوك غير مهني، يتعارض وأخلاقيات الصحافة

أي حكم ذاتي لأقاليمنا الجنوبية.. ونقاش أكاديمي حول قضية الوحدة الترابية المغربية

اعتبر ممثلو الأحزاب السياسية، أن مقترح الحكم الذاتي في إطار السيادة المغربية مشروع يتوخى إيجاد حل نهائي لنزاع الصحراء.

وتحدث ممثلو أحزاب الاتحاد الاشتراكي للقوات الشعبية، والتقدم والاشتراكية، والعدالة والتنمية، والاتحاد الدستوري، وجبهة القوى الديمقراطية، والاشتراكي الموحد، الذين شاركوا يوم الخميس، 1 يونيو 2006، بسطات، في" منتدى الأحزاب"، الذي نظم في إطار الندوة الدولية، التي نظمتها تحت الرعاية السامية لصاحب الجلالة الملك محمد السادس، جامعة الحسن الأول، حول موضوع "أي حكم ذاتي لأقاليمنا الجنوبية"، عن وجهات نظر هذه الأحزاب تجاه مقترح الحكم الذاتي، والتصورات التي يرونها كفيلة بإنجاح هذا المشروع، الذي يسعى إلى إيجاد حل نهائي للنزاع بالصحراء .

واعتبر عيسى الورديغي، عن حزب الاتحاد الاشتراكي للقوات الشعبية، أن مقترح الحكم الذاتي، يندرج ضمن الجهود المبذولة، من طرف المغرب من أجل البحث عن توسيع المصالحة الوطنية، حتى تمتد إلى سكان الأقاليم الجنوبية بمن فيهم سكان مخيمات تندوف.

وأشار خلال تدخله بهذا المنتدى، الذي نشطه الصحفي عبد الصمد بنشريف، إلى أن مقترح الحكم الذاتي، يعني سكان المخيمات كما يعني سكان الأقاليم الجنوبية، مضيفا أن التفكير في هذا المقترح "يعني بالأساس التفكير في إصلاح الدولة والمؤسسات، وإعادة النظر في علاقة الدولة المركزية بأطرافها".

وقال إن الصيغة التي وضعتها هيئات الكتلة الديمقراطية، والتي رفعتها إلى صاحب الجلالة، تعبر عن رؤى وتصورات هذه الأحزاب، للكيفية المثلى لتطبيق نموذج الحكم الذاتي بالأقاليم الجنوبية .

وبدوره، أكد خالد الناصري، عن حزب التقدم والاشتراكية، على أن فكرة الحكم الذاتي، هي موجودة ضمنيا، منذ سنة 1996، حين تم وضع الدستور الذي نص على الجهوية، مشيرا إلى أن موضوع الحكم الذاتي، هو موضوع وطني، ولا يجب أن يشكل موضوعا للمزايدة.

وقال إن مقترح الحكم الذاتي، يرتكز على ثلاثة أبعاد، تتمثل الأولى في تصالح المغاربة فيما بينهم، بينما يتحدد البعد الثاني في المصالحة بين المغرب والجزائر، في حين يتمثل البعد الثالث في إقرار تسوية شمولية أي بلورة الحل الوطني الديمقراطي مضيفا أن حل النزاع "، لايمكن أن نصل إليه بالقضاء على طرف من الأطراف المعنية، بل يجب أن يكون مبنيا على مبدأ لا غالب ولا مغلوب.

كما أجمع ممثلو هيئات المجتمع المدني، بالأقاليم الجنوبية، على أن مقترح الحكم الذاتي، الذي أعلن عنه صاحب الجلالة الملك محمد السادس، لحل النزاع بالصحراء، "مقترح حداثي وتوافقي"، لأنه من جهة منفتح على الآخر، ومن جهة ثانية، يأخذ بعين الاعتبار مطامح وانتظارات السكان الصحراويين.

وأضاف ممثلو هيئات المجتمع المدني، خلال المنتدى أن هذا المقترح الذي خلق طرحه دينامية كبيرة، بين مختلف مكونات المشهد السياسي الوطني، ينبني على فكرة محورية وأساسية، ترفض الضم الصادم والعنيف كما ترفض الانفصال الصادم والعنيف.

واعتبر المشاركون في هذا المنتدى، أن مكونات المجتمع المدني خاصة في الأقاليم الجنوبية، يمكنها أن تثري النقاش حول موضوع الحكم الذاتي، من خلال مساهمتها في شرح مقتضياته وأبعاده لمختلف السكان، مؤكدين على ضرورة مراعاة الخصوصيات، والخلفيات السياسية والإثنية والثقافية، مع الأخذ بعين الاعتبار لجميع الآراء سواء بالمنطقة أو خارجها.

وزير الاتصال يؤكد وجود إرادة سياسية قوية لتنفيذ مشروع تحرير المجال الإعلامي المغربي

أكد السيد نبيل بنعبد الله وزير الاتصال الناطق الرسمي باسم الحكومة على وجود إرادة سياسية قوية لتنفيذ مشروع تحرير المجال الإعلامي المغربي وإصلاح القطاع السمعي البصري على الخصوص .

وأوضح السيد بنعبد الله الذي استضافته القناة التلفزية الثانية (دوزيم) مساء اليوم الأربعاء ضمن برنامجها الشهري (جلسات) بمشاركةالسيدين محمد بنيحيى (برلماني وصحفي) ومصطفى المسناوي (كاتب وباحث في المجال السمعي البصري) أنه سيتم خلال الأيام القليلة المقبلة عرض مشروع بهذا الخصوص على مجلس الحكومة.

وشدد السيد بنعبد الله على أنه لا يمكن القيام بعملية تحرير المجال السمعي البصري دون التفكير في وضعية الإعلام العمومي المغربي معتبرا أنه "بدون إصلاح وبدون تأهيل يمكن أن نجد أنفسنا أمام إعلام عمومي ضعيف غير قادر على المنافسة وعلى رفع تحديات الوضع الجديد".

وأبرز أن الخطة المقترحة تذهب في اتجاه رفع احتكار الدولة للمشهد الإعلامي وللبث الإذاعي والتلفزي أساسا إضافة إلى توفير شروط جديدة للاستثمار الإعلامي من قبل الخواص والعمل بشكل مواز على إعادة هيكلة القطاع العمومي وهو ما سيتم من خلال "نقل الإذاعة والتلفزة المغربية كمجموعة أولى من وضعية الإدارة العمومية إلى وضعية الشركة وما يستتبع ذلك من تأهيل تقني وبشري وتطوير على مستوى الإنتاج".

وشدد على أن وضعية الإذاعة والتلفزة المغربية تحتاج إلى إعادة هيكلة جذرية على كافة المستويات موضحا أنه سيتم اتخاذ جميع الاحتياطات التي تروم التوفر على قطب سمعي بصري عمومي يستند إلى ركيزتين تتمثل أولاهما في الإذاعة والتلفزة المغربية والثانية في تأكيد مكانة شركة (صورياد) التي تشرف على القناة التلفزية الثانية على الأقل بالنسبة لهذه المرحلة الانتقالية.

وأضاف أنه من الضروري أن يتوفر المغرب على مجال إعلامي عمومي بقطبين من أجل ضمان شروط المنافسة مشيرا إلى أن الإصلاح لن يكون كافيا إذا لم يواكبه تشجيع للإنتاج الوطني القريب من المواطن والذي يجعله لا يلجأ إلى قنوات خارجية.

وذكر وزير الاتصال من جهة أخرى بأن المغرب شرع في بناء مشروع مجتمعي يقوم على عناصر الحداثة والديموقراطية مبرزا أن مشروعا مجتمعيا من هذا النوع "يقتضي انخراطا قويا لكافة مكونات المجتمع التي يوجه إليها هذا المشروع".

وأشار إلى وجود تحدي آخر يكمن في ضرورة إبراز صورة المغرب الصاعد السائر بخطى حثيثة نحو الدمقرطة والتحديث على المستوى الخارجي لتكون المملكة ذلك البلد الذي يلعب دور صلة الوصل بين الغرب والشرق وأوربا والعالم العربي موضحا أن ذلك يقتضي التوفر على "إعلام قادر على مواكبة هذا المسار وتدارك الضعف المسجل على هذا المستوى".

وردا على سؤال حول منح رخص إنشاء بعض القنوات الخاصة أوضح السيد بنعبد الله أنه سيتم في الأيام القليلة القادمة تعيين أعضاء الهيئة العليا للسمعي البصري التي ستعرض عليها طلبات الحصول على هذه الرخص.

 

وأضاف أنه سيتم التعامل مع هذه الطلبات انطلاقا من بعض الضوابط لعل أهمها الدور البيداغوجي للإعلام موضحا أن القانون الحالي يتحدث عن "عدم أحقية جمعية سياسية أو حزب سياسي أو مجموعة ضغط على قناة إذاعية أو تلفزية ونفس الشيء بالنسبة للشأن الديني الذي هو من اختصاص الدولة وغير قابل للتفويض ..".

Abdessamd BENCHERIF sur les pages d'AL JAREEDA AL OKHERA

http://www.aljareeda.ma/article.php3?id_article=445

Abdessamad BENCHERIF sur les pages de MAROC HEBDO

ABDESSAMAD BENCHERIF : "L’Etat doit me dédommager !"

Repères: 1984 : arrestation à Oujda 1987 : sortie de prison 1988 : parution du premier article dans la presse 1996 : visite à Jérusalem 1996 : arrestation à Zagreb Smyet bak ? Mohamed Ben Abdessalam Smyet mok ? Fatema Shoukiri Nimirou d’la carte ? R 66 888 Il parait que vous préparez une émission, de quoi s'agit-il ? Dune émission littéraire en quatre épisodes qui sera diffusée pendant le mois de Ramadan. Elle traitera de plusieurs sujets comme le roman, la poésie, le théâtre, etc. Encore une émission élitiste quoi … Non, du tout. Notre objectif est de créer un espace assez intime d'échanges culturels pendant le mois de Ramadan. Les sujets seront traités de manière très simple et accessible au plus grand nombre de téléspectateurs. On ne peut quand même pas nous permettre une émission élitiste durant le mois de ramadan. Et après le ramadan, vous disparaîtrez à nouveau ? Alors là, je ne sais vraiment pas. Théoriquement non puisque jai eu une promesse officielle de la part du président de la chaîne concernant le maintien de mon émission "Likouli Nass" dans la grille du mois de janvier, juste après le mois de ramadan, où toutes les émissions de débats télévisés ont été suspendues. Vous savez qu′on vous donnait partant pour une chaîne arabe en Iran ? Vous savez, les possibilités d′immigration ne manquent pas, mais ça ne m′intéresse pas vraiment. En plus de certains engagements personnels, je pense que je suis, très modestement engagé politiquement, socialement et culturellement. Je pense que j′ai quelque chose à apporter à ce pays. C′est vrai que je ne suis pas très à l′aise financièrement, mais ce n′est pas suffisant pour que je renie tous mes engagements sur un coup de tête. Sail considère l′émigration de certains journalistes de la chaîne comme étant un bon signe prouvant que 2M a pu former des profils qui correspondent à de grandes chaînes internationales. Qu′en pensez-vous ? Que c′est son point de vue et qu′il y en a d′autres. Quant à moi, je dis que des milliers d′autres cadres (médecins, ingénieurs et autres) émigrent en masse également. Il ne faut donc pas soulever toute une polémique quand cinq journalistes quittent 2M pour aller voir ailleurs. Ces gens ont le droit d′émigrer, c′est leur choix, ça s′arrête là. Et vous, vous vous sentez bien à 2M ? Non, parce que je n′ai pas atteint les objectifs que je m′étais fixés au départ. Vous avez pourtant été rédacteur en chef … Oui, avec des attributions très floues. J′ai toujours été perçu comme étant un élément rebelle qu′il faut contrecarrer. C′est pour ça que vous avez préféré passer à la production ? Exactement. Quand j′ai vu qu′il y avait des clans qui se formaient, j′ai préféré me retirer non par lâcheté, mais par conviction que cela ne mène à rien. On dirait que la direction de l′information est à l′origine de tous les maux de 2M. Vous croyez que c′est vrai ? Non, pas forcément. Mais disons que le traitement de l′information laisse vraiment à désirer. Dîtes, c′est parce que vous êtes responsable syndical que vous vous permettez autant de virulence critique envers la chaîne ? Ce n′est pas de la critique. J′exprime une opinion personnelle et très objective. Vous avez déjà été utilisé pour servir les intérêts de certains "groupes de pression" comme vous les appelez ? C′est sûr, et à plusieurs reprises et souvent de bonne foi. J′étais un peu naïf, aujourd′hui, je suis beaucoup plus méfiant. Bravo, ça vous a valu une belle mise au placard. Mais passons, vous y croyez à cette histoire de libéralisation des ondes ? Là, il faut une sacrée volonté politique pour passer des médias du pouvoir au réel pouvoir des médias. Ça ne vous a rien rappelé, cet interrogatoire ? Et comment. Ça m′a rappelé beaucoup d′interrogatoires que j′ai subi lors de mon arrestation en 1984. Surtout ceux qui commençaient vers trois heures du matin où j'avais droit au "shifoune", "tiara" et autres perversités torturantes. Le pire, c'est que je n'avais absolument rien fait pour mériter tout cela. L’Etat doit me dédommager.

La fureur de l’image

Portrait de Abdessamad Bencherif, rédacteur en chef à 2M Journaliste, poète, écrivain, militant associatif et syndicaliste. Abdessamad Bencherif a plus d’une corde à son arc. Une corde qu’il a tendance à trop tirer, tellement le virus lui est chevillé au corps.

Frisant la quarantaine, les traits tirés par les responsabilités qu’il assume, Abdessamad Bencherif s’avance d’un pas assuré, son regard vif s’appuie sur les gens qui sont dans le café. Son portable, véritable bureau ambulant sonne par intermittence. Tout en s’excusant, il écourte les communications. Le chef de rédaction qui est en face de moi n’a rien à voir avec ce jeune journaliste fraîchement émoulu qui vient de quitter les amphis de la faculté de droit de Tétouan. Né le 4 avril 1964 à Beni Boufrah dans la province d’Al Hoceima, dans une famille modeste de huit personnes, Abdessamad Bencherif contracte très vite une identité d’activiste. Très jeune, il côtoie son père résistant au sein du parti de l’Istiqlal contre l’occupant espagnol. Il s’imbibe ainsi de l’ambiance feutrée des conciliabules avec des patriotes. Militantisme Les idées nationalistes, maghrébines et panarabes de son père lui vaudront une assignation à résidence. Une épreuve qui a marqué Bencherif dans son enfance. Sa mère, femme au foyer a milité pour scolariser ses fils et obtient gain de cause. Abdessamad Bencherif rejoint ainsi l’école Aït Tayeb située à plus de 5 kilomètres de chez lui. Une fois le CM2 en poche, il intègre l’internat de Taguist pour y poursuivre ses études. Durant cette période, deux événements serviront de déclic. Le premier est le discours qu’il a prononcé après la Marche verte en présence de son père et de ses instituteurs. Le second est la guerre du ramadan de 1973 qui a opposé Arabes et Israéliens. “Je m’en souviens très bien car mon père suivait les informations sur la radio et ce conflit m’a beaucoup marqué et j’en garde beaucoup d’images”, déclare-t-il avec une pointe d’amertume. Une fois son baccalauréat en poche, Abdessamad Bencherif s’inscrit à l’université d’Oujda. C’est là qu’il lira son premier poème en public lors d’une soirée poétique organisée par l’UNEM en 1982 sous le titre “Beyrout, l’identité absolue”. Le départ de sa famille vers Tétouan en 1983 le pousse à quitter Oujda pour Tétouan où il décroche en 1988 sa licence en littérature arabe. Son plan est arrêté. Il va sonner à la porte de Radio Tanger où il est engagé comme collaborateur. Les encouragements de ses professeurs qui croyaient qu’il avait des chances de réussir dans la presse. Pourtant après cette première expérience, ses demandes ne trouvent pas d’écho au niveau de la presse nationale. Persévérance Pour se rapprocher des quotidiens nationaux, il entame un troisième cycle à Rabat. La chance finalement lui sourit quand il fait la rencontre d’Ahmed Iznassni, directeur d’Al Mithaq Al watani, grâce à l’aide d’Ahmed Boughaba, un futur confrère. Un tournant décisif dans la vie d’Abdessamad Bencherif. Très vite, ce journaliste s’avère un touche-à-tout. Culture, politique, société et autres dossiers sont disséqués au fil des lignes qu’il rédige. Quand il quitte Al Mithaq en 1989, il collabore avec plusieurs publications nationales et étrangères jusqu’en 1993. Date à laquelle il est employé au sein de la chaîne 2M alors cryptée. « C’était très tentant et travailler à 2M me paraissait comme un privilège », se rappelle-t-il avec nostalgie. Depuis, sa situation matérielle et professionnelle s’améliore. Ses capacités d’orateur le désignent d’office comme présentateur. Une tâche dont il s’acquittera avec brio tout en remplissant sa mission de journaliste. Connu pour ses fous rires, Abdessamad Bencherif a réussi à dérider une fois Mahjoubi Aherdane, invité d’une émission en différé. Devant le feu incessant des questions, l’invité s’est écrié “maintenant arrêtez vos questions. Vous croyez que je suis une poule”. Suit alors une crise de fou rire qui a vite fait de contaminer le reste de l’équipe sur le plateau de tournage. Fidélité L’idéalisation du métier de journaliste, qui était sienne, a été un catalyseur de dépassement de soi. Bien des fois, il devait mener de front plusieurs tâches en plus du journal télévisé. “La fidélité au métier et aux principes que j’ai acquis m’ont poussé à me surpasser dans une ambiance qui n’était pas toujours propice. J’étais journaliste à tout faire et cela s’est répercuté négativement sur ma santé”, déplore Abdessamad Bencherif. Quand on interpelle ce journaliste sur son passage de l’écriture journalistique à celle littéraire, il déclare que “ses engagements au sein du Club de la presse, du SNPM et de la société civile et les profondes mutations qu’a vécues la société marocaine l’ont poussé à commettre “Enjeux communs”. Dernièrement, Abdessamad Bencherif anime une émission “Pour tous les gens”. Prévu initialement en octobre 2001, le lancement de cette émission a été retardé jusqu’en janvier 2002. Après avoir longtemps travaillé au sein de la presse écrite et audiovisuelle, le jugement que dresse Abdessamad Bencherif est contrasté. “Au Maroc actuellement, le métier est traversé par plusieurs courants qui ont perturbé le paysage aussi bien dans la presse écrite qu’audiovisuelle. La presse ne sert plus les finalités qui sont siennes. Elle est devenue une source d’enrichissement et de manipulation politique”, affirme-t-il. Il estime par ailleurs que la profusion de titres et la diversité qui s’en est suivie ne peut en aucun cas justifier la médiocrité. “La diversité suppose d’asseoir des valeurs et des mécanismes capables d’assurer un exercice sain et transparent du métier”, ajoute-il. L’éducation politique reçue au foyer familial a fait de ce jeune journaliste un militant. Pour l’heure il décline l’épithète d’activiste car il s’est rendu compte qu’il existait un déficit de culture syndicale et politique. Le prochain ouvrage d’Abdessamad Bencherif pourrait bien porter sur le fonctionnement des partis politiques.